Битва с Безусловным Рефлексом - рубить сук на котором сидишь
|
|
boisguillebert | Дата: Воскресенье, 2007-06-03, 3:24 PM | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Откуда взялись религиозные запреты и догматы изначально ? (Трамп, зову Вас на помощь !). Но кому они стали выгодны, так это видно невооружённым глазом ... Но речь поведу даже не об этом - это уж совсем хрестоматийный материал))) ... А о том, что сторонники аскетизма и воздержания - вдохновляются в основном якобы возможностью возвыситься над Природой, убить её в себе. Убить в себе животное - можно и так сказать... Поэтому, хотелось бы обозначить ещё одно направление для изысканий - это доказательство того, что безусловный рефлекс (определение : http://enc.mail.ru/article/1900395194 ) - непреложен. Его невозможно переоценить. Вот где бы так пригодились анналы и статистика психиатрии ! Где подобные опыты "воздержания" - приводили к весьма плачевным для человеческой психики и организма в целом - результатам... Если у кого-то есть такие материалы, их необходимо развернуть. Лучшего доказательства всевластия Природы, чем власть безусловного рефлекса над любым организмом (в т.ч. и человеческим) не придумаешь. Таким образом, раскрыв эту тему, можно уничтожить весьма несмиренную и потому - чудовищно вредоносную теорию "богоподобного" происхождения человека. Ведь что, как не эта "богоподобная" версия человеческого происхождения - лежит в основе потребительского отношения к Природе ? Что, как не она, позволяя человеку любые безобразия, подводя под эти безобразия - мораль, и ставит под угрозу само существование Нашего Мира !
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
Сообщение отредактировал boisguillebert - Воскресенье, 2007-06-03, 3:28 PM |
|
| |
iijordano | Дата: Воскресенье, 2007-06-03, 4:03 PM | Сообщение # 2 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| В ИЗНАЧАЛЬНОЙ основе современного потребительски-истребительного отношения к Природе и к Человеку лежит не какая-то там версия, а реальная человеческая ЗАВИСТЬ и ЛОЖЬ. Эти два (на первый взгляд - невинных) "грешка" породили, производили и образовали всё современное ДЕРЬМО, совершенно ненужное для НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. За один только последний век своего существования человечество неоднократно балансировало на грани... на "лезвии бритвы" своего существования.
АБЫРВАЛГ
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Воскресенье, 2007-06-03, 4:50 PM | Сообщение # 3 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Зависть, ложь и т.п. - находили свою опору в псевдорелигиозном учении. Если конечно учитывать изначальный (буквальный) смысл слова "религия". И не впихивать в это слово неродное ему понятие, вопреки Оккаму и здравому смыслу.
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |
iijordano | Дата: Воскресенье, 2007-06-03, 8:28 PM | Сообщение # 4 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Товарышч лейтенант, Вы так сильно на "Логика" смахиваете... Извините, ну очень уж похожи... Здравый смысл - это хорошо. Плохо, когда он "кастрированный". А как же быть с вековечной верой людей в Праведную Высшую Силу? Оккам пел "песни" за здравие Фомы Аквинского, но на новый лад. Их цель понятна, - поглубже закопать Истину. В те времена Церковь снова стала бояться развития Науки и ее более широкого внедрения в массы. Церковь решила отмежевать Религию от Науки. Были написаны первые схоластические (по сути - лживые) доказательства существования Бога... Что где находило опору? Хотите копать глубже, - пожалуйста. До Вашего псевдорелигиозного учения был самый обыкновенный СТРАХ и был Человек, который приходил разъяснять физику явлений Природы на языках первобытных людей. Однако, отдельные уроды извращали его Слово себе во благо. У простых людей постепенно оставались только сказки, а у посвященной властительной сволочи хранилась Истина из которой лепили лживые учения и т.н. "священные тексты".
АБЫРВАЛГ
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 6:12 PM | Сообщение # 5 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Поаккуратней с модером, друг мой, а то придётся научить Вас хорошим манерам ;). А логик - молодчина. Мы тут не сколько разных "уродов" обсуждаем (это давненько надоело, задолго до Вашего "пришествия"), сколько ищем позитивные пути для решения современной ситуации. Коллекция уродов и уродств представлена на главной странице сайта, там Вы можете что-то добавить, пополнить коллекцию, так сказать... А здесь - попрошу не переходить на личности. Предупреждение - первое и последнее, учтите. А так - пишите неплохо, только не то место нашли изливать желчь. Чем Вы, в этом случае, отличаетесь от любых деструктивных сил, если не смягчаетесь даже в среде единомышленников ? Все люди, все человеки, нервы не резиновые. Доброжелательней.
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |
iijordano | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 8:21 PM | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| 1). Если вы создали свой форум только для атеистов, то надо предупреждать Людей заранее. 2). Легко заметить, что на этом форуме почти никто не стесняется в выражениях по отношению к оппонентам. Порой это выглядит, вообще как откровенные издевательства и весьма нехорошие (мягко говоря) манеры. 3). Не вам меня учить манерам вообще. Я говорю то, что думаю, а думаю - что хочу и для меня это не роскошь, а "средство передвижения". 4). По поводу уродов и уродств: В физическом мире все относительно, - многим "красавцам" было бы весьма полезно почаще смотреть на себя в зеркало. 5). Судя по вашим (Вы и иже с Вами) предупреждениям - здесь сторонники абсолютной власти, а не демократии. Я бы тоже посоветовал некоторым господам быть осторожными на поворотах <истории>.
АБЫРВАЛГ
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 9:05 PM | Сообщение # 7 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Правила форума : http://ateist.moy.su/forum/0-0-0-36 Форум для атеистов : http://ateist.moy.su/forum/1 Quote | Легко заметить, что на этом форуме почти никто не стесняется в выражениях по отношению к оппонентам. Порой это выглядит, вообще как откровенные издевательства и весьма нехорошие (мягко говоря) манеры | Это не даёт никому права доламывать установленные администрацией порядки. А вообще, заметить не так уж и легко, не упрощайте Quote | здесь сторонники абсолютной власти | Да, такова этика отношений "Админфорум - Пользователь", и действующий строй - на это никак не влияет
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |
Tramp | Дата: Суббота, 2007-06-09, 7:54 PM | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Собственно говоря,я не поняла из-за чего начался этот легкий конфликт?Глядя на всех нас я не думаю,что хоть кто-то из нас Пажеский окончил.. Ни я,ни Вы,уважаемый iijordano, ни boisguillebert,.Так что, предлагаю перейти к обсуждению темы. Что же касается меня,то я думаю,что ЛЮБАЯ догма, в т.ч. религиозная,это обысная практика "прибирания" власти к рукам.Создаются некие правила и установки,противоречащие естству человека..Создаются,как правило,людьми нездоровыи физически и духовно.(импотент с удовольствием запретил бы всем людям на земле заниматься сексом и ОБязательно объявил бы его грехом.,что и было сделано..Оставили только секс для размножения)))) Чем догла отличается от простого правила.Например,от правила дорожного движения?да вот чем..ЕСли ты не станешь соблюдать правила дорожного движения,которые придуманы для ТВОЕЙ же безопасности и УДОБСТВА,то ,в лучшем случае,ты,нарушив правила,успеешь отскочить в стороу от самосвала)))В худшем-отправишься к праотцам.Но ты останешься при этом полноправным членом общества(если не убьешь пешехода)Нарушитель догмы,как правило,объявлялся еретиком,а то и еще похуже..И таким образом становился изгоем,даже в своей семье.Догиа,особенно церковная НИКОГДА не была предметом веры.Это всегда был ИНСТРУМЕНТ.Императивный инструмент. А вот Как они возникали эти догмы,это уже другой вопрос...и тема отдельная)))
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Суббота, 2007-06-09, 9:53 PM | Сообщение # 9 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote | Догма, особенно церковная, НИКОГДА не была предметом веры | Позволю себе немножко отредактировать ... Надеюсь, моё скромное редакторство ничьих авторских прав не нарушит. Но ... ... она всегда была предметом надежды ... А надежда, как известно, особенно-то и не расчитывает на своё осуществление, скорее на обратное (пример - лотерейный билет). А вот из надежды - уже создают некий суррогат веры (и догма - здесь орудие). Не суррогатная вера - это уже приведённый Трампом пример с грудным младенцем и сосанием. Вот это - истинная вера или уверенность в том, что молоко будет. Молоко скорее будет, чем нет - элемент лотереи здесь отсутствует ! Вот чем, на мой взгляд, Quote | догма отличается от простого правила | Quote | Нарушитель догмы, как правило, объявлялся еретиком, а то и еще похуже. И таким образом становился изгоем, даже в своей семье | Да, то есть пртиворечие естеству на микро-уровне (биологии единичного существа), становится деструктивным и дальше, на уровне социальном
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |
Tramp | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 6:39 AM | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Догма - утверждение или доктрина, принимаемые за истинные: -без доказательства; - без опытного обоснования; - без практической проверки; -исключительно на основе веры и подчинения авторитету.( греч.Dogma) Знаете...Догма страшна сама по себе потому что не дает прав на БОРЬБУ за осуществление надежды.Я вот сидела и думала об этом...Вспомина все,что читала,учила,что знаю.. Вот,допустим , чувство свободы у человека,это чувство на уровне БЕЗУСЛОВНОГО рефлекса.Одним из самых противоречащих человескому разуму,достоинству...короче,всему,что есть в человеке,наказанием,чвляется лишение свободы.Но при этом любая система(я имею в виду социальную) оставляет человеку право на борьбу за эту свободу.Пусть,зачастую,это право всего лишь химера.Но остается прво выбоа-бороться-не бороться.И право выбора самой борьбы-.Простой пример-заключение в тбрьме.Можно бороться.Устраивать повторные суды,приглашать адвокатов,устраивать пересмотр дела.. это один путь.Второй путь-побег.(учтите я беру схему,а не реальную жизнь)Третий путь-смерть,как отрицание несвободы.Страшный путь,но вполне понятный. а догма не оставляет право выбора.Она гласит-ЭТО ТАК,И НИ КАК ИНАЧЕ.И ДРУГОГО ПУТИ НЕТ. Догма,это- арест и заключение под стражу установок самого духа человека.И это самое преступное,что может быть.Это лишение на надежду,а не надежда. Смотрите,что гласит религия.ВСЕ ПОПАДЕМ НА СТРАШНЫЙ СУД.То есть,по сути страшный суд,это суд ВСЕХ И КАЖДОГО ЗА ВСЕ!Праведник ты или грешник,а судить тебя будут...Представьте себе такую систему на земле,в реальности..."Загребают" всех прохожих на улице,ведут в сул и начинают судить...ВСЕХ подряд.Не того,кто совершил сейчас преступление,а всех...Даже тех,кто отбыл наказание,кто исправил свою ошибку,кто нечаянно совершил что-то совершенно незначительное... ЭТО АБСУРД УЖАСА.Вот именно под таким догматическим прессом ужаса,в ожидании страшного суда и заставляет жить людей религия...А скажите,чем же тогда это отличается от уголовного кодекса или даже гражданского,где расписаны все наказания за" грехи"? Но разница в том,что уголовный кодекс,вернее,его действенность можно проверить.Уради на глазхах милиции что-нибудь и тебе немедленно начнут "шить" дело))) А вот догма о страшном суде не проверяема...Это только теория...Хотя,как я думаю,"слизанная" с земных законов.Потому что на большее фантазии у маразматических попов не хватило-козлищи направо,агнцы-налево.Вот и вся фантазия))) Скудоумие религиозных деятелей всех времен доказано хотя бы тем,что они никогда не пытались даже развить идею о боге..(как,например,физике о строении Вселенной и ее возникновении).Вот есть бог и все тут.А дальше мысли идти некуда..ПОСЫЛОК НЕТ..Так что,догма,это утверждение,которое заключает мысль и волю в тюрьму.Бейся любом об пол,обцеловывай иконы,гони монету попам и будешь хорошим.. Ой..да чего там говорить?На том стояла и стоит поповская сила-на скудоумии и доверчивости людей,которых мне лично очень жаль.
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 6:46 PM | Сообщение # 11 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote | Догма - это арест и заключение под стражу установок самого духа человека | Tramp ... Это - гениально, это - в учебники !!!!! Вы войдёте в историю ... (Только после баррикад, конечно ... у нас ведь так всегда, без этого не поверят ). Quote | Но при этом любая система (я имею в виду социальную) оставляет человеку право на борьбу за эту свободу. Пусть, зачастую, это право всего лишь химера. Но остается прво выбора - бороться-не бороться. И право выбора самой борьбы. Простой пример - заключение в тюрьме. Можно бороться. Устраивать повторные суды, приглашать адвокатов, устраивать пересмотр дела... это один путь. Второй путь - побег (учтите я беру схему, а не реальную жизнь). Третий путь - смерть, как отрицание несвободы. Страшный путь, но вполне понятный. А догма не оставляет право выбора. Она гласит - ЭТО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ. И ДРУГОГО ПУТИ НЕТ | Я понимаю Вас, но почему свобода, которую Вы (как и я) считаете необходимостью - вдруг у Вас же -становится надеждой ... ? Вы допускаете, что она может быть надеждой. Я же говорю - нет, не может она ею быть, т.к. потребность сформированная в процессе эволюции расчитывает на удовлетворение, такая потребность никак не может на своё удовлетворение надеяться. Ибо в таких условиях (представьте младенца/дитёныша, надеящегося, что будет покормлен ) - жизни бы ПРОСТО НЕ БЫЛО ! Жизни нужна стабильность для развития. Принцип надежды - стабильность исключает ! Таким образом, и надеяться на свободу НЕВОЗМОЖНО ! Как невозможно надеяться, простите, сходить в туалет или избавиться от сильной боли. Только УВЕРЕННОСТЬ, ВЕРА, что боль - не является нормой, а является чистой случайностью - и движет Живым Существом.
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |