Ateist-999  
Битва с Безусловным Рефлексом - рубить сук на котором сидишь - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Форум для атеистов » Ваше отношение к религии » Битва с Безусловным Рефлексом - рубить сук на котором сидишь ((Хотя нам пытаются доказать, что этот сук - Змей Горыныч;-)))
Битва с Безусловным Рефлексом - рубить сук на котором сидишь
boisguillebertДата: Воскресенье, 2007-06-03, 3:24 PM | Сообщение # 1
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Откуда взялись религиозные запреты и догматы изначально ?
(Трамп, зову Вас на помощь !).
Но кому они стали выгодны, так это видно невооружённым глазом ...
Но речь поведу даже не об этом - это уж совсем хрестоматийный материал))) ...

А о том, что сторонники аскетизма и воздержания - вдохновляются в основном якобы
возможностью возвыситься
над Природой, убить её в себе. Убить в себе животное -
можно и так сказать...

Поэтому, хотелось бы обозначить ещё одно направление для изысканий -
это доказательство того, что безусловный рефлекс
(определение : http://enc.mail.ru/article/1900395194 )
- непреложен.
Его невозможно переоценить.

Вот где бы так пригодились анналы и статистика психиатрии !
Где подобные опыты "воздержания" - приводили к весьма плачевным для человеческой психики
и организма в целом - результатам...
Если у кого-то есть такие материалы, их необходимо развернуть.

Лучшего доказательства всевластия Природы, чем власть безусловного рефлекса над любым
организмом (в т.ч. и человеческим)
не придумаешь. Таким образом, раскрыв эту тему, можно уничтожить весьма несмиренную
и потому - чудовищно вредоносную теорию
"богоподобного" происхождения человека.

Ведь что, как не эта "богоподобная" версия человеческого происхождения -
лежит в основе потребительского отношения к Природе ?
Что, как не она, позволяя человеку любые безобразия, подводя под эти безобразия -
мораль, и ставит под угрозу само существование Нашего Мира !


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]


Сообщение отредактировал boisguillebert - Воскресенье, 2007-06-03, 3:28 PM
 
iijordanoДата: Воскресенье, 2007-06-03, 4:03 PM | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Статус: Offline
В ИЗНАЧАЛЬНОЙ основе современного потребительски-истребительного отношения к Природе и к Человеку лежит не какая-то там версия, а реальная человеческая ЗАВИСТЬ и ЛОЖЬ.

Эти два (на первый взгляд - невинных) "грешка" породили, производили и образовали всё современное ДЕРЬМО, совершенно ненужное для НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. За один только последний век своего существования человечество неоднократно балансировало на грани... на "лезвии бритвы" своего существования.


АБЫРВАЛГ
 
boisguillebertДата: Воскресенье, 2007-06-03, 4:50 PM | Сообщение # 3
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Зависть, ложь и т.п. -
находили свою опору в псевдорелигиозном учении.
Если конечно учитывать изначальный (буквальный) смысл слова "религия".
И не впихивать в это слово неродное ему понятие,
вопреки Оккаму и здравому смыслу.


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]
 
iijordanoДата: Воскресенье, 2007-06-03, 8:28 PM | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Статус: Offline
Товарышч лейтенант, Вы так сильно на "Логика" смахиваете... Извините, ну очень уж похожи...

Здравый смысл - это хорошо. Плохо, когда он "кастрированный". А как же быть с вековечной верой людей в Праведную Высшую Силу? Оккам пел "песни" за здравие Фомы Аквинского, но на новый лад. Их цель понятна, - поглубже закопать Истину. В те времена Церковь снова стала бояться развития Науки и ее более широкого внедрения в массы. Церковь решила отмежевать Религию от Науки. Были написаны первые схоластические (по сути - лживые) доказательства существования Бога...

Что где находило опору? Хотите копать глубже, - пожалуйста. До Вашего псевдорелигиозного учения был самый обыкновенный СТРАХ и был Человек, который приходил разъяснять физику явлений Природы на языках первобытных людей. Однако, отдельные уроды извращали его Слово себе во благо. У простых людей постепенно оставались только сказки, а у посвященной властительной сволочи хранилась Истина из которой лепили лживые учения и т.н. "священные тексты".


АБЫРВАЛГ
 
boisguillebertДата: Понедельник, 2007-06-04, 6:12 PM | Сообщение # 5
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Поаккуратней с модером, друг мой,
а то придётся научить Вас хорошим манерам ;). А логик - молодчина.

Мы тут не сколько разных "уродов" обсуждаем (это давненько надоело, задолго
до Вашего "пришествия"),
сколько ищем позитивные пути для решения современной ситуации. Коллекция уродов и уродств представлена на главной странице сайта,
там Вы можете что-то добавить, пополнить коллекцию, так сказать...
А здесь - попрошу не переходить на личности.

Предупреждение - первое и последнее, учтите.

А так - пишите неплохо, только не то место нашли изливать желчь. Чем Вы, в этом случае, отличаетесь от любых деструктивных сил,
если не смягчаетесь даже в среде единомышленников ?
Все люди, все человеки, нервы не резиновые.
Доброжелательней.


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]
 
iijordanoДата: Понедельник, 2007-06-04, 8:21 PM | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Статус: Offline
1). Если вы создали свой форум только для атеистов, то надо предупреждать Людей заранее.
2). Легко заметить, что на этом форуме почти никто не стесняется в выражениях по отношению к оппонентам. Порой это выглядит, вообще как откровенные издевательства и весьма нехорошие (мягко говоря) манеры.
3). Не вам меня учить манерам вообще. Я говорю то, что думаю, а думаю - что хочу и для меня это не роскошь, а "средство передвижения".
4). По поводу уродов и уродств: В физическом мире все относительно, - многим "красавцам" было бы весьма полезно почаще смотреть на себя в зеркало.
5). Судя по вашим (Вы и иже с Вами) предупреждениям - здесь сторонники абсолютной власти, а не демократии. Я бы тоже посоветовал некоторым господам быть осторожными на поворотах <истории>.


АБЫРВАЛГ
 
boisguillebertДата: Понедельник, 2007-06-04, 9:05 PM | Сообщение # 7
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Правила форума : http://ateist.moy.su/forum/0-0-0-36
Форум для атеистов : http://ateist.moy.su/forum/1

Quote
Легко заметить, что на этом форуме почти никто не стесняется в выражениях по отношению к оппонентам. Порой это выглядит, вообще как откровенные издевательства и весьма нехорошие (мягко говоря) манеры

Это не даёт никому права доламывать установленные администрацией порядки. А вообще, заметить не так уж и легко, не упрощайте wink

Quote
здесь сторонники абсолютной власти

Да, такова этика отношений "Админфорум - Пользователь",
и действующий строй - на это никак не влияет smile


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]
 
TrampДата: Суббота, 2007-06-09, 7:54 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Репутация: 3
Статус: Offline
Собственно говоря,я не поняла из-за чего начался этот легкий конфликт?Глядя на всех нас я не думаю,что хоть кто-то из нас Пажеский окончил.. Ни я,ни Вы,уважаемый iijordano, ни boisguillebert,.Так что, предлагаю перейти к обсуждению темы.

Что же касается меня,то я думаю,что ЛЮБАЯ догма, в т.ч. религиозная,это обысная практика "прибирания" власти к рукам.Создаются некие правила и установки,противоречащие естству человека..Создаются,как правило,людьми нездоровыи физически и духовно.(импотент с удовольствием запретил бы всем людям на земле заниматься сексом и ОБязательно объявил бы его грехом.,что и было сделано..Оставили только секс для размножения))))
Чем догла отличается от простого правила.Например,от правила дорожного движения?да вот чем..ЕСли ты не станешь соблюдать правила дорожного движения,которые придуманы для ТВОЕЙ же безопасности и УДОБСТВА,то ,в лучшем случае,ты,нарушив правила,успеешь отскочить в стороу от самосвала)))В худшем-отправишься к праотцам.Но ты останешься при этом полноправным членом общества(если не убьешь пешехода)Нарушитель догмы,как правило,объявлялся еретиком,а то и еще похуже..И таким образом становился изгоем,даже в своей семье.Догиа,особенно церковная НИКОГДА не была предметом веры.Это всегда был ИНСТРУМЕНТ.Императивный инструмент.
А вот Как они возникали эти догмы,это уже другой вопрос...и тема отдельная)))


Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу.
Tramp
 
boisguillebertДата: Суббота, 2007-06-09, 9:53 PM | Сообщение # 9
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Догма, особенно церковная, НИКОГДА не была предметом веры

Позволю себе немножко отредактировать ... smile Надеюсь, моё скромное редакторство ничьих авторских прав не нарушит.

Но ...
... она всегда была предметом надежды ... А надежда, как известно,
особенно-то и не расчитывает на своё осуществление, скорее на обратное (пример - лотерейный билет). А вот из надежды - уже создают некий суррогат веры (и догма - здесь
орудие).
Не суррогатная вера - это уже приведённый Трампом пример с грудным младенцем и сосанием.
Вот это - истинная вера или уверенность в том,
что молоко будет. Молоко скорее будет, чем нет - элемент лотереи здесь отсутствует !

Вот чем, на мой взгляд,

Quote
догма отличается от простого правила

Quote
Нарушитель догмы, как правило, объявлялся еретиком, а то и еще похуже. И таким образом становился изгоем, даже в своей семье

Да, то есть пртиворечие естеству на микро-уровне (биологии единичного существа), становится
деструктивным и дальше, на уровне социальном


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]
 
TrampДата: Воскресенье, 2007-06-10, 6:39 AM | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Репутация: 3
Статус: Offline
Догма - утверждение или доктрина, принимаемые за истинные: -без доказательства; - без опытного обоснования; - без практической проверки; -исключительно на основе веры и подчинения авторитету.( греч.Dogma)

Знаете...Догма страшна сама по себе потому что не дает прав на БОРЬБУ за осуществление надежды.Я вот сидела и думала об этом...Вспомина все,что читала,учила,что знаю..
Вот,допустим , чувство свободы у человека,это чувство на уровне БЕЗУСЛОВНОГО рефлекса.Одним из самых противоречащих человескому разуму,достоинству...короче,всему,что есть в человеке,наказанием,чвляется лишение свободы.Но при этом любая система(я имею в виду социальную) оставляет человеку право на борьбу за эту свободу.Пусть,зачастую,это право всего лишь химера.Но остается прво выбоа-бороться-не бороться.И право выбора самой борьбы-.Простой пример-заключение в тбрьме.Можно бороться.Устраивать повторные суды,приглашать адвокатов,устраивать пересмотр дела.. это один путь.Второй путь-побег.(учтите я беру схему,а не реальную жизнь)Третий путь-смерть,как отрицание несвободы.Страшный путь,но вполне понятный.
а догма не оставляет право выбора.Она гласит-ЭТО ТАК,И НИ КАК ИНАЧЕ.И ДРУГОГО ПУТИ НЕТ.
Догма,это- арест и заключение под стражу установок самого духа человека.И это самое преступное,что может быть.Это лишение на надежду,а не надежда.
Смотрите,что гласит религия.ВСЕ ПОПАДЕМ НА СТРАШНЫЙ СУД.То есть,по сути страшный суд,это суд ВСЕХ И КАЖДОГО ЗА ВСЕ!Праведник ты или грешник,а судить тебя будут...Представьте себе такую систему на земле,в реальности..."Загребают" всех прохожих на улице,ведут в сул и начинают судить...ВСЕХ подряд.Не того,кто совершил сейчас преступление,а всех...Даже тех,кто отбыл наказание,кто исправил свою ошибку,кто нечаянно совершил что-то совершенно незначительное...
ЭТО АБСУРД УЖАСА.Вот именно под таким догматическим прессом ужаса,в ожидании страшного суда и заставляет жить людей религия...А скажите,чем же тогда это отличается от уголовного кодекса или даже гражданского,где расписаны все наказания за" грехи"?
Но разница в том,что уголовный кодекс,вернее,его действенность можно проверить.Уради на глазхах милиции что-нибудь и тебе немедленно начнут "шить" дело)))
А вот догма о страшном суде не проверяема...Это только теория...Хотя,как я думаю,"слизанная" с земных законов.Потому что на большее фантазии у маразматических попов не хватило-козлищи направо,агнцы-налево.Вот и вся фантазия)))
Скудоумие религиозных деятелей всех времен доказано хотя бы тем,что они никогда не пытались даже развить идею о боге..(как,например,физике о строении Вселенной и ее возникновении).Вот есть бог и все тут.А дальше мысли идти некуда..ПОСЫЛОК НЕТ..Так что,догма,это утверждение,которое заключает мысль и волю в тюрьму.Бейся любом об пол,обцеловывай иконы,гони монету попам и будешь хорошим..
Ой..да чего там говорить?На том стояла и стоит поповская сила-на скудоумии и доверчивости людей,которых мне лично очень жаль.


Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу.
Tramp
 
boisguillebertДата: Воскресенье, 2007-06-10, 6:46 PM | Сообщение # 11
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Догма - это арест и заключение под стражу установок самого духа человека

Tramp ... Это - гениально, это - в учебники !!!!! Вы войдёте в историю ...
(Только после баррикад, конечно sad
... у нас ведь так всегда, без этого не поверят wink ).

Quote
Но при этом любая система (я имею в виду социальную) оставляет человеку право на борьбу за эту свободу. Пусть, зачастую, это право всего лишь химера. Но остается прво выбора - бороться-не бороться. И право выбора самой борьбы. Простой пример - заключение в тюрьме. Можно бороться. Устраивать повторные суды, приглашать адвокатов, устраивать пересмотр дела... это один путь. Второй путь - побег (учтите я беру схему, а не реальную жизнь). Третий путь - смерть, как отрицание несвободы. Страшный путь, но вполне понятный.
А догма не оставляет право выбора. Она гласит - ЭТО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ.
И ДРУГОГО ПУТИ НЕТ

Я понимаю Вас, но почему свобода, которую Вы (как и я) считаете необходимостью - вдруг у Вас же -становится надеждой ... ? Вы допускаете, что она может быть надеждой. Я же говорю - нет, не может она ею быть, т.к. потребность сформированная в процессе эволюции
расчитывает на удовлетворение,
такая потребность никак не может на своё удовлетворение надеяться.
Ибо в таких условиях (представьте младенца/дитёныша, надеящегося, что будет покормлен sad ) -
жизни бы ПРОСТО НЕ БЫЛО !
Жизни нужна стабильность для развития.
Принцип надежды - стабильность исключает !
Таким образом, и надеяться на свободу НЕВОЗМОЖНО ! Как невозможно надеяться,
простите, сходить в туалет или избавиться от сильной боли.
Только УВЕРЕННОСТЬ, ВЕРА, что боль - не является нормой,
а является чистой случайностью - и движет Живым Существом.


- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к
небу. - Fiat voluntas tua!
[Вальтер Скотт. Айвенго]
 
Форум » Форум для атеистов » Ваше отношение к религии » Битва с Безусловным Рефлексом - рубить сук на котором сидишь ((Хотя нам пытаются доказать, что этот сук - Змей Горыныч;-)))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сделать бесплатный сайт с uCoz