Что такое демократия, и что такое прецедент
|
|
boisguillebert | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 0:34 AM | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Либеральная демократия предполагает не просто власть большинства, а правовое государство на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности. Причем права и свободы отдельной личности имеют приоритет над правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и над текущими интересами общества и государства в целом. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция), которые в свою очередь наделяют различные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F Википедия, но доверять можно: приведена подробная библиография. * * * Прецедент судебный — решение, вынесенное судом по конкретному делу, обоснование которого считается правилом, подлежащим учёту другими судами при решении аналогичных дел. Лежит в основе системы права в Великобритании, а также во многих штатах США и в некоторых других странах (так называемое прецедентное право). http://enc.mail.ru/article/?1900435897 Энциклопедия mail.ru
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
|
|
| |
Tramp | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 7:56 PM | Сообщение # 2 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Вот меня всю сознательную жизнь смешит слово демократия...БЛИН ГОРЕЛЫЙ! Смотрите..В древнегреческих Афинах была РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ.То есть все граждане были равны!КРОМЕ РАБОВ!!!!!!То есть,это уже избирательная демократия..Кто-то равен,а кто-то -пошел вон со двора. Далее..Во Франции была опосля буржуазной рЭволюции-буржуазная демократия...опять-таки.Все буржуа имеют равные гражданские права и привилегии,а остальные сословия-пошли прочь. А у нас сейчас КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ????????????????Демократия воров?Это называется ПЛУТОКРАТИЯ.Государство придает видимость демократии только для того,чтобы создать иллюзию свободы..Вот,мол,обо всем можно открыто говорить..Я поставила себя на место миллионера,наворовавшего все свои миллионы на гос.службе..Вот..Сижу я ,радуюсь жизни,на Канарах(а хоть и Чистых Прудах),денежки наворованные на меня работают...Процентики мне капают..и немалые..У МЕНЯ ВСЕ ЕСТЬ!!!!!Да мне тогда(пардон)по фигу о чем вы,дорогие идиоты сограждане,вякаете на всех форумах и площадях..Денежки-то мои не тут,,а там,за бугром..И ,если,вы сограждане,букашки,бузить начнете,то меня через час и след простынет..Поэтому гавкайте сколько хотите....Вот ,примерно так я представила ход рассуждений "вора в законе",то есть вора пишущего законы ,голосующего за эти законы ,но живущего совсем по другим законам...Не для нас с вами те законы,господа-товарищи.. Вот украдет слесарь Вася на 100 долларов гаек на заводе-он уже вор и поганец..И в тюрьму его,заразу этакую..Лет этак на 5-7.А украл бы Вася 100 миллионов,то стал бы сразу государственным деятелем...Демократия... Я лично за то,чтобы демократов расстреливали..а попов лишали прав на церковное имущество..Типа того-это имущество является государственным,принадлежить не попам,а народу и взято попами напрокат)))А вот за амортизацию этого имущества попы должны платить...
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
Сообщение отредактировал Tramp - Вторник, 2007-03-27, 8:41 AM |
|
| |
Астролог | Дата: Вторник, 2007-03-27, 0:22 AM | Сообщение # 3 |
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Видите ли, Tramp, просто у нас не может быть сейчас адекватного понимания демократии ... Сравните - в Британии консерваторы - это дворяне, а у нас - это люмпен-пролетарии, неандертальцы . То есть у нас консервативные люди представлены не как хранители каких-то там традиций, как в Англии, нет ! А просто как те, КТО ВСЕГО БОИТЬСЯ ! И - прячется в норку, мол "ничего не знаю, никуда не летаю, отстаньте от меня" ... Сколько лет (веков) крепостничества, сколько "коммунистического" концлагеря размером в пол-страны ... Вы думаете, после этого можно за два дня поверить в свою свободу и уникальность своей личности !? Да Вы посмотрите, наши люди до сих пор мыслят категориями "подавляющего большинства" !!! Это - типичная диктатура пролетариата ! Потому, для нас либеральная демократия - вершина снежная, а для англичан - всего лишь "вариант", не факт, что лучший. Просто им есть, с кем сравнивать. "Проповедуя" (скажем так) демократию, я отнюдь не считаю, что это - снежная гималайская вершина, непреложная истина ! НО ДЛЯ НАС - это, однако, так.
Астролог - это человек, который звучит гордо.
|
|
| |
Tramp | Дата: Вторник, 2007-03-27, 9:16 AM | Сообщение # 4 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Согласна...Дремучесть нашего правительства и,К ОГРОМНОМУ сожалению,дремучесть нашего народа(кстати очень умело регулируемая и поддерживаемая и попами и властями )отнимает у человека ВЕРУ в свою исключительность,как ЛИЧНОСТИ. Как ни печально,но я это испытала на своей шкуре..Бывают такие уроды,как я,которые рождаются с внутренним чувством свободы и осознания себя личностью.Я с детсва утверждала,что я не такая,как другие,что "я сама по себе"(это цитата детства)Так вот,мой отец очень крупный военоначальнмк по тем временам,орал мне-НЕТ!ТЫ ТАКАЯ ЖЕ КАК ОСТАЛЬНЫЕ 250 миллионов!Не зная,как аргументировать,как отстаивать свои права на исключительность,как личности,я тогда,в детстве и юности,просто,как попугай твердила,что это не так.Это привело к единственно возможному результату-я стала,практически отщепенццем в своей родной семье.Конечно,я горевала,как всякий ребенок...Но только став взрослым человеком,я поблагодарила судьбу,что на меня в свое время махнули рукой,как на идиотку,не вписавшуюся в благостную картину-красавица,спотрсменка,комсомолка Когда я решила стать искусствоведом,чтобы просто уйти(как мне казалось)в мир прекрасного от обыденности и политики,то дома разразился скандал..отец орал,что стране не нужны такие,что стране нужны инженеры и так далее.Вопреки всему я стала высококлассным специалистом и реставратором...И вот "приключилась" перестройка...И мой папа РЕЗКО поменял "окраску"-он стал ДЕМОКРАТОМ ))))))))Это было НЕЧТО))))) Но не это главное..Не моя личная судьба..Она просто НЕ ТИПОВАЯ для деточек высокопоставленных чиновников(не важно военных или гражданских)Просто ,в силу сложившихся обстоятельств я знала этих детей..И кто они теперь?ВС Е ДО ЕДИНОГО или политики или крупные бизнесмены,ПОЛНОСТЬЮ отрекшиеся от своих "идеалов".Это было бы смешно,если бы не было страшно.Я никогда не поверю,что они,еще в детстве вкусившие прелесть привилегий,вот так запросто от них отказались во имя идей демократии))))Но даже не это самое страшное..Это родился класс (или прослойка) "потомственных" буржуа..Все они достаточно инертны,как политики.Они пекутся ТОЛЬКО о личном спокойствии и богатстве..Это не самое большое зло..Они уже наелись всего и снисходительно-презрительны до полного безразличия по отношению ко всем другим..Они ЛЕНИВОЕ ЗЛО. Куда страшнее господа Шариковы,дорвавшиеся до власти.Они голодны.Они ГЕНЕТИЧЕСКИ ГОЛОДНЫ!!!!!Голодны до всего-до денег,власти,женщин,искусства и так далее..Мало того,что они голодны,они НЕНАСЫТНЫ и НЕРАЗБОРЧИВЫ в средствах добывания власти,пищи,денег и всего прочего.Вот они и есть страшнее всех...Они будут ДРАТЬСЯ за власть,которая даст им денег,женщин ,дома, продажное искусство,дорогую медицину и так далее...ДРАТЬСЯ НАСМЕРТЬ!!!И пойдут на союз с любым,кто поможет им эту власть удержать в руках.Не важно с сатаной или богом. Церковь-те же самые шариковы..Власть и деньги-это их бог.И за это они тоже будут биться насмерть со всеми нами,считающими себя не рабами божьими,а людьми,личностями ,сохранившими свое человеческое достоинство. Кстати,психиатры всего мира давно пришли к выводу,что в политку "лезут" люди с ущербной психикой.У них нет других возможностей к самореализации,кроме одной-получить власть и давить тех,кто превосходит их по всем антропо-интеллектуальным параметрам.
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
Сообщение отредактировал Tramp - Вторник, 2007-03-27, 9:17 AM |
|
| |
Астролог | Дата: Вторник, 2007-03-27, 10:13 AM | Сообщение # 5 |
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Tramp, так неужели, превосходя их по антропо-интеллектуальным параметрам - можно позволить себя задавить Ленивое зло не требует противостояния - Вам не приходил в голову такой прикол ? Достаточно просто движения, чтобы эти телеграфные столбы остались далеко позади. Вот это - пожалуй самое эффективное противостояние - двигаться. А кто не успел - тот опоздал ;). Вы понимаете на что я намекаю ?
Астролог - это человек, который звучит гордо.
|
|
| |
Tramp | Дата: Вторник, 2007-03-27, 12:33 PM | Сообщение # 6 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| А господа Шариковы очень активны..Злонамеренно активны.И бороться придтёся с ними.. Добавлено (2007-03-27, 12:33 Pm) --------------------------------------------- Намек-то я поняла)))))Но,сволочь имеет тенденцию к объединению..А мы(позволю не считать нас сволочами)))))))))))))))) разрозненны хотя,можем и объединиться))) )))))))))))))))
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
|
|
| |
Астролог | Дата: Четверг, 2007-03-29, 0:19 AM | Сообщение # 7 |
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Сволочь имеет тенденцию к некачественному объединению. Для разрушения - оно ведь и не нужно, качество Quote | позволю не считать нас сволочами | Хорошо бы, хотелось бы надеяться ... Но, кстати, союз, созданный ради борьбы (с кем-то) - тоже не высший класс. Не самый крепкий союз. Личная мотивация - круче всего
Астролог - это человек, который звучит гордо.
|
|
| |
Tramp | Дата: Четверг, 2007-03-29, 6:47 PM | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| А разве отстоять свое достоинство и достоинство единомышленников не хороший повод для объединения?))))Я не приемлю слов-раба божья..И не хочу,чтобы и другие были рабами,хоть и самого господа бога))). Прежде всего в идеологии должно быть РАЦИОНАЛЬНОЕ зерно)))Во-первых ,надо нам понять и вяснить-С кем мы боромся?За что боремся?Против чего боремся?И вооще БОРЕМСЯ-ЛИ МЫ?)))))Тогда идеология сама слегка прояснится. Лично мне ,хотелось бы объединится под стрым лозунгом-М Ы НЕ РАБЫ))))Но есть и много других тем.. Хотя......... ,вступая в борьбу с системой,нужно создавать систему.Иначе,наше дело ШВАХ)))) Что касаемо до личной мотивации по поводу объединения,то у нас АБСОЛЮТНО личная мотивация-НЕЛЮБОВЬ(это я деликатничаю))))))) к попам и всей их сволочной деятельности)))
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
|
|
| |
Астролог | Дата: Четверг, 2007-03-29, 9:11 PM | Сообщение # 9 |
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Tramp, нееее .... (мяхко так, по-козьи ) Личная мотивация, она потому и личная - што с приставки НЕ- она не начинается ... Да ладна, это всё высокие материи ... конечно ... Ну не началась бы жизнь со слова НЕТ ... Её криминальность в движении К СВОИМ ЦЕЛЯМ, а ежели б она тупо чему-то там противостояла, ну на кой ляд она нужна, такая ... Да и была бы ? Ну почему У НАС-ТО К ПОПАМ НЕЛЮБОВЬ !!!!!!!!!!!!!!!??????????????? ни в коем случае !!! Мы их возлюбили как ... самих себя - вот она, правильная "постановка мысли" (как голоса - певцу). Эдак Вы, Ватсон, весь пиар нам ...
Астролог - это человек, который звучит гордо.
|
|
| |
Tramp | Дата: Понедельник, 2007-04-02, 8:17 PM | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Люблю попов,но странною любовь.(Да простит меня Михаил Юрьевич Лермонтов за перефразировку))))))))))))))))))
Я позволяю себе небольшую роскошь -говорить,что думаю,а думать,что хочу. Tramp
|
|
| |
Астролог | Дата: Суббота, 2007-04-07, 0:35 AM | Сообщение # 11 |
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| К слову "народ" : http://civil-identification.info/mnenie_lev_rubinstein_narod.htm Вот тоже о демократии - и простым таким, человеческим языком (в основном ;)). Выдержка : Quote | Слово "народ" - слово крайне удобное для всяческих пропагандистских нужд. Слово звучное, слово емкое, слово мифологически насыщенное. У него есть всего один недостаток - никто не может толком объяснить, что это слово значит. Впрочем, почему недостаток? Скорее - достоинство, если учесть, что пропагандистскому дискурсу ужасно вредят слова, семантически обеспеченные. | Семантика, определение : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA% D0%B0 http://www.agnuz.info/book.php?id=266&url=main_s.htm#6
Астролог - это человек, который звучит гордо.
|
|
| |
viktor_ch | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 7:26 AM | Сообщение # 12 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Через поисковик обнаружил, что на этом форуме есть ссылка на мой сайт. Решил посмотреть. Астролог, 2007-04-07, 0:35 Сообщение # 11 http://civil-identification.info/mnenie_lev_rubinstein_narod.htm Меня очень заинтересовал разговор между Tramp и Астрологом. Особенно реплика Tramp, 2007-03-29, 6:47 Сообщение # 8 "Во-первых, надо нам понять и выяснить - С кем мы боромся? За что боремся? Против чего боремся? И вооще БОРЕМСЯ-ЛИ МЫ?" Мне очень бы хотелось, чтобы вы обе (оба) побывали у меня на сайте на странице http://www.civil-identification.info/70_00.htm Приглашаю вас присоединяться к движению "За экологию сознания". Жду от вас писем. Добавлено (2007-04-22, 7:26 Am) --------------------------------------------- Фрагменты из книги "Безнадёжно, но не бессмысленно... (об экологии сознания)" N. - Или, как говорит Пушкин: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!". Есть люди, которым обман, сказка нужны, они им скрашивают жизнь. Им и религия нужна... K. - Каждый отдельный человек может верить хоть в Бога, хоть в чёрта, хоть в астрологию, хоть в зелёных человечков. Но философия не отдельных людей, а ВСЕГО ОБЩЕСТВА, его Духовное Учение, Вера - не должны содержать в своей основе ни сказку, ни обман. Лучшим доказательством такого утверждения является то состояние нашего общества и человеческой цивилизации, к которому мы пришли с этими нашими религиями. Главным для нас является теперь улучшение двух экологий - экологии природной среды и экологии нашего сознания. Причём экологию нашего сознания надо поставить на самое первое место из всех наших задач. Без этого попытки решения других задач успешными быть не могут. Узаконенная ложь в обществе - это хуже "парникового эффекта". Ложь во спасение допустима между отдельными людьми. Общественной лжи "во спасение" быть не должно. Узаконивание обмана в общественной философии недопустимо и по таким соображениям. Каким бы он ни был изощрённым, или предпринятым действительно в каких-то благих намерениях, он не может быть абсолютно неочевидным. Значит, обязательно будут противящиеся жить под этим обманом, и уж обязательно будут те, кто возьмётся изобретать свой обман (пусть и тоже - с самыми благими намерениями) с уверенностью и надеждой, что он-то уж будет более совершенным. Весь наш религиозный опыт в течение тысяч лет шёл, продолжает идти и будет идти именно так. Только духовное учение, основанное не на мистике, не на сказке, а на здравом смысле, не может быть подвергнуто ни критике, ни ревизии с какими-либо разрушительными для этого учения последствиями. И только такое учение может стать универсальным, общим для всех.
Виктор Шмаков www.civil-identification.info "Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир"
Сообщение отредактировал viktor_ch - Воскресенье, 2007-04-22, 8:09 AM |
|
| |
boisguillebert | Дата: Понедельник, 2007-04-23, 1:18 AM | Сообщение # 13 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| О приглашении. Спасибо. В общем, мне всё нравится ... но пока я бегло посмотрела ... Сразу скажу только, что я - против Истины. Ибо - что, как не её поиск - и становиться в итоге чем-то столь "негигеничным" ... Пример. Вот какой "пророк" не явись этому бренному миру - а его учение "подстригут" аки то деревцо ... Почему ? Потому что ветки кому-то очень мешали ... или не вписывались в композицию И что теперь, будем "правду" искать ? Наказывать "виновных", кто подстриг (столь безыскусно B)) ? Не сизифов труд, нет ? А может, мы всё-таки хотим себе лучшей доли, чем постоянно поддерживать "правду" ? (помните, как у Ильфа : "Скучно быть кариотидой ... Подпирать какой-то глупый балкон". И ещё есть афоризм, не помню чей : "Что же это за "престиж" такой, который постоянно надо "поддерживать" !?"). Это с одной стороны. А самое главное, почему Истину искать бессмысленно, так это потому, что выпускаем из виду - потребности. Чьи ? Вот этих самых, "криминальных" особей, да всех на самом деле ... Не проще ли эти потребности с самого начала учесть, нежели - объявлять им войну ... Война за Истину - именно потому и бесконечна, что потребности не учтены. Человеку до сих пор лень "разрешить, легализовать" самого себя. И Ложь ради спасения - должна в итоге "спасти". В конце то концов ... Вот это то, что я лично предлагаю - вместо Истины. Сытная вкусная пища, комфортное жильё, приятное культурное общество и простота самореализации (физической, эмоциональной, интеллектуальной) - поверьте, делают чудеса даже с самым неизлечимым фанатиком и борцом "за правду". Проверено Представьте, зачем бы людям понадобилось уродовать религиозные учения - чтобы всё это Quote | Сытная вкусная пища, комфортное жильё, приятное культурное общество и простота самореализации (физической, эмоциональной, интеллектуальной) | получить, когда всё это можно (и нужно) - дать им с самого начала. Только и всего. Я так считаю ...
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
Сообщение отредактировал boisguillebert - Понедельник, 2007-04-23, 1:41 AM |
|
| |
viktor_ch | Дата: Понедельник, 2007-04-23, 9:53 AM | Сообщение # 14 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (boisguillebert) | И что теперь, будем "правду" искать ? | Вы закавычили слово "правда". А ещё в большей степени кавычки необходимы к слову "истина". Совершенно с вами в этом согласен. Порой и ложь-то бывает не совсем абсолютной и бесспорной в том, что она ложь. Многое в нашей жизни относительно. Иногда есть истина, которую лучше бы не знать, а иногда есть ложь, с которой лучше согласиться. Где границы, где критерии? Но и то, и другое часто есть возможность проверять не просто на "истинность" или "лживость", а по их результатам, последствиям. В данном случае я говорю о религии. Далее фрагмент из моей книги "Безнадёжно, но не бессмысленно... (об экологии сознания)" http://www.civil-identification.info/70_00.htm С тем, что религия - это в основе и по сути своей вымысел, не согласится разве что уж совсем блаженный (разговор не о публичном согласии, когда, бывает, согласиться и непросто, а о согласии в душе, перед самим собой). Но большинство верующих, и даже многие из неверующих, считают всё же этот вымысел в целом для общества полезным, некой ложью во спасение. Иначе, мол, люди погрязли бы в грехах. "Если Бога нет, то всё дозволено". Религии существуют, это некая данность. Мало того, для того уровня развития общества, когда они создавались, их появление было неизбежным. Не было бы этих религий, были бы другие. Какие бы они были, и было ли бы общество другим если бы религии сильно отличались от существующих, или если бы их было ещё большее количество, или, наоборот, сложилось бы так, что во всём мире была бы лишь одна религия, были ли бы проблемы у человечества в этой ситуации, и какие - вопросов много, ответы на них могут быть только гипотетическими. Но, то, что религии существенно сказываются на развитии, формировании общества - факт несомненный и очевидный. (Кстати, не подскажете, как сделать так, чтобы мне приходили письма, если по теме, в которую я включился, появилось новое сообщение. Я не специалист по форумам, дохожу до истины методом проб и ошибок).
Виктор Шмаков www.civil-identification.info "Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир"
|
|
| |
boisguillebert | Дата: Понедельник, 2007-04-23, 3:21 PM | Сообщение # 15 |
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote | как сделать так, чтобы мне приходили письма, если по теме, в которую я включился, появилось новое сообщение | viktor_ch, к сожалению, по поводу новых сообщений не знаю ... Я просто часто здесь бываю, да и форум пока не очень "густой", вроде пока всё успешно находится и в ручную ... А точно Вам подскажет ateist - это админ. Вымысел же религия, или нет - это опять же, не имеет значения ... с точки зрения Благой Лжи Имеет значение только Quote | то, что религии существенно сказываются на развитии, формировании общества | Дабы ложь религиозная - стала хоть сколько-нибудь самобытна, надо удовлетворить прежде другую ложь - физические и культурные потребности. А вот на фоне уже удовлетворённых потребностей и их всесторонней легальности - (имхо) что ж, пусть развивается и религия. Но пока религия представляется как некий "завуалированный" путь добычи всё тех же самых удобств и денег, а так же - удовлетворения (некогда) ущемлённой потребности во власти (у здорового человека "власть" - это "власть над обстоятельствами", у больного - "над людьми") - она представляет из себя именно правду. Ибо, как и свойственно правде - она вызывает лишь войну (разве правда когда-нибудь была способна на что-то ещё, кроме войны ?). Войну как внешнюю, так и внутреннюю, войну человека с самим собой ... Да, "правда" в кавычках, т.к. имеется в виду "правда" прежде всего как социальный феномен. А на самом деле ... не только. Правда как "чистая", философская категория - тоже весьма не далеко ушла ... по степени готовности к миру и разоружению
- Вот поистине суд божий, - промолвил гроссмейстер, подняв глаза к небу. - Fiat voluntas tua! [Вальтер Скотт. Айвенго]
Сообщение отредактировал boisguillebert - Понедельник, 2007-04-23, 3:35 PM |
|
| |