А "закрытая для посторонних ветка"??.. Это, что же - ещё одна секта?!... Антирелигиозная...
Не прятаться нам надо, а наоборот - быть полностью открытыми.

Фрагменты из моей книги "Безнадёжно, но не бессмысленно... (об экологии сознания)"
http://www.civil-identification.info/70_00.htm

Я не занимаю позицию противостояния религии. Религия - это не то, чему надо "противостоять". Это очень большая и важная часть нашей истории. Это большой и во многом благодатный пласт общечеловеческой культуры.

Но к этому нашему разговору очень к месту будут слова, сказанные Юрием Михайловичем Лотманом: "Культура - это экология человеческого общества. Это та атмосфера, которую создаёт вокруг себя человечество, чтобы существовать дальше, чтобы выжить".

Противостоять надо тому, что продолжает нас держать "во власти мифов и организаций, которые мы сами создали".

Во-первых, это наше ошибочное мнение о том, что религия помогает нам утверждать и соблюдать моральные принципы. Нет этого, и не было никогда. Совестливый человек - он и с религией совестливый, и без неё. А бессовестного, порченого человека религия праведником не сделает. Религия, которая и сама-то на обмане основана. Избавляясь от религий, мы уменьшаем количество лжи в обществе. Ведь это заставит нас, наконец, задать себе вопросы и искать на них ответы - что есть ложь, общественная ложь, её воздействие на общество, пути избавления. Надо уходить от подмены духовности на религиозность, это не совсем одно и то же.

Во-вторых, это уверенность властей (отнюдь не ошибочная, по крайней мере - до достижения современного уровня развития общества) в том, что религия помогает им управлять подвластным народонаселением.

Уважаемый(ая) boisguillebert.
Извините меня, я не поспеваю за вашей мыслью, теряюсь - что же вам и отвечать-то.
Я ведь не из записных участников форумов, и не из философствующих. Сам себе дал такое определение - "практический позитивист".
По моему пониманию, решение стоящих перед человечеством проблем невозможно без улучшения "экологии сознания" (этот термин я применил в своей книге с лёгкой руки Ю.М.Лотмана - см. одно из моих сообщений на этом форуме). В свою очередь, экология сознания очень во многом зависит от религии, вернее, от отношения общества к ней. Если она только для тех, кому нужна (имею в виду не тех, кто в церкви служит, а тех, кто туда ходит), если она кому-то в чём-то помогает - так и на здоровье. Но когда церковники и власть делают её государственной идеологией - это наносит экологии сознания большой вред. Вот с этим как могу я и пытаюсь бороться. Надеюсь найти на этом форуме единомышленников и соратников.

Вы не только нашли их, а в их самой, что ни на есть, ультра-радикальной форме ...
Да-да, именно мою лояльность и некоторую "пространность" - многие
(очень точно и тактично ;)) воспринимают
как ультра-радикализм. Знаете, даже продавщицы в магазинах - в ответ на моё вежливое обращение - мне хамят .
То есть, люди от чего-то защищаются, по ходу.
Долго не могла понять, почему. С детства. Попробовала опытным путём установить причину.
Оказалось, что люди добрые - начинают всякое "воззвание к"
с грозного рыка (вот это обыватель понимает, это ведь "добрый человек", сразу видно ;)).

Эххх ... тоталитаризм бы им всем военный, таким, а не то что там ...
Вот и вспоминается высказывание какого-то римлянина "никогда ничему не удивляйтесь" ...
или как у Ходасевича : "вот и тупеешь наконец,
как любознательный кузнец -

над просветительной брошюрой ... ".

Не связываю надежд о возрождении России ни с кем и ни с чем ...
Хотя ...
об этом в новом топике.

Quote (boisguillebert)

Не связываю надежд о возрождении России ни с кем и ни с чем ... Хотя ...

Вот и именно, что "хотя...". Не надо НИЧТО не связывать НИ С КЕМ и НИ С ЧЕМ. Только С САМИМ СОБОЙ. Я имею в виду не единоличность (наоборот, надо постоянно искать себе соратников), а то, что не надо уповать на кого бы то ни было. Вот тогда-то и можно что-то сделать. Название моей книги - это из одного высказывания (не знаю кто автор), которое стало моим девизом:
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир".

Уважаемая Tramp. Вы допустили неточность. Я сказал не так. "Религия - это очень большая и важная часть нашей истории". Это бесспорно. Мало того, что это большая и важная часть истории. Религия очень во многом эту историю делала, делает, и, к сожалению, будет ещё делать, если мы, здравомыслящие люди (мы ведь с вами относим себя к "здравомыслящим" ) не будем что-то предпринимать. Вот отсюда-то и есть моя "напористость" - стремление чем-то и как-то противостоять влиянию обмана, лжи и лицемерия на нашу и на наших детей и внуков историю.

"Это большой и во многом благодатный пласт общечеловеческой культуры" – уточняю, как это было сказано у меня. Как у искусствоведа, реставратора, у вас, конечно, может быть несколько особая по этому вопросу точка зрения. Кстати, не факт, что более объективная и верная. Специальность, она ведь часто несколько искажает некоторые оценки, делает их излишне детализированными и приземлёнными. У психотерапевтов, полагаю, понятие о душе человека, довольно таки отличное, чем оно есть у вас или у меня. Патологоанатом, или, допустим, копщик могил относятся к конечности земной жизни тоже не совсем как мы. Или, извините, мужчина-гинеколог - к некоему таинству любви... То, что религия имела существенное влияние на культуру. - лично для мня является фактом несомненным. То, что благодатно - во многом тоже да (кстати, в вышеприведённой цитате я ведь именно оговорился, что "во многом", т.е. не буквально во всём).

Добавить хочу лишь то, что это всё я говорю о христианстве. О влиянии других религий именно на культуру я говорить не могу - в той мере, которая нужна для разговора, я предметом не владею. Влияние иудаизма и ислама на культуру, по моему мнению, значительно ниже. Буддизм на культуру, видимо, сказывался, но там культура очень отлична от той, в которой выросли и воспитаны мы.

Вот, кстати, вам и доказательство влияния религии на историю. Под влиянием различных религий развились, сформировались очень отличающиеся друг от друга цивилизации.

Добавлено (2007-04-25, 10:24 Am)
---------------------------------------------
Убедительно прошу вас все дальнейшие ответные сообщения помещать на моём топике.
Так нам будет удобнее.

Жаль, в связи с "длительным", пожалуй даже "затянувшимся" переездом ...
- вся моя драгоценная библиотека погребена под кучей хлама ... и развалин эпохи ...
И вместе с нею - одно замечаельное исследование по внедрению Ислама.

Помню только, каким конфузом обернулось для завоевателей-мусульман -
предложить народу завоёванного государства (какого-то персидского) забить камнями
артистов, художников и певицу ...
Не сработало - язычники стояли на площади, куда их согнали завоеватели,
удивлённо смотрели
и даже не пошелохнулись : у них так было не принято ! Даже ни один ребёнок - не взял камень ...

Текст-то вы скопировали, но далее не совсем по тексту - "благодатный пласт в истории". Ладно, проехали...

Quote (Tramp)

Не религии формировали культуру, а более ранние культуры влияли на принятие той или иной религии, в зависимости от уклада жизни, климатических условий и социума.

Да, более ранние культуры влияли на принятие и т.д. Согласен, наверное, влияли. Хотя о степени влияния судить сложно. А теперь вот берём такой пример. 1000 лет назад перед Володимиром Красное Солнышко стоял вопрос: какую религию на Руси принять – христианство или ислам. А могли ведь и ислам принять, и обрезание стали бы не от жаркой погоды делать, а как обрядовое действие. Да, ладно, что там обрезание... Вся культура была бы у нас иная. Конечно, трудно судить о том, как бы Русь прошла этот 1000-летний исторический путь, но, думаю, она во многом была бы другой. И мы были бы тоже во многом другими.

Quote (Tramp)

Не религии формировали культуру…

Религии очень даже во многом формируют менталитет людей, то есть культуру в широком понимании этого слова. Разница видна даже в одной конфессии, но в различных её течениях – католики, протестанты, православные. Разговор именно об обществе в целом, развивавшемся под влиянием той или иной главенствующем в нём религии.

Самое же главное и самое страшное воздействие религии (и тут уже - любой религии) на общество заключается в том, что ложь в обществе становится частью морали, поскольку как бы общепризнанным и выходит, что единственным моральным институтом в обществе считается религия. Которая несёт ложь в самой своей основе.

Менталитет - знак равенства - культура !? Вот уж, воистину - плюха так плюха ...

Quote

культу́ра (от лат. cultura — возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), совокупность созданных человеком в ходе его деятельности и специфических для него жизненных форм, а также самый процесс их созидания и воспроизводства ... "Российский Энциклопедический словарь"

http://enc.mail.ru/article/1900419039

По определению видно (можно предположить, что ), хотя это определение и не филологическое (вот какое безкультурие - не работает ни один латинский словарь в инете и приходится верить "толкоплётам" на
слово), что к-ра является
сугубо созидательной по сути своей.
Тогда как "менталитет", с учётом, что особенно он свойственен толпе и толпу же характеризует,
несёт в себе - преимущественно разрушительне свойства.
То, что религия влияет, это бесспорно . Она разрушительно
влияет на культуру, как-раз таки формируя вместо неё "менталитет".

Quote

Вот отсюда-то и есть моя "напористость" - стремление чем-то и как-то противостоять влиянию обмана, лжи и лицемерия на нашу и на наших детей и внуков историю

Да, надеюсь, именно отсюда. Но Вы не правильно идентифицировали врага.
Обман - занимался бы своим делом (искусством)
и всех бы только радовал,
если бы существовала достаточная материалистическая этика - т.е. уважение и милосердие к
живой плоти, плодам человеческого труда, мысли, чувства.

Всё это безусловно не представляется возможным в условиях
"второго раза" (= рая на небе, следующей жизни и т.п).
Вирус о "повторении" - отравляет единственность мгновения, стирает ценности, которые (как я уже заметила),
зависят от самого уважения человека к неповторимости, иначе - времени. Восприятие человека - обесценивается и посредуется религиозным вирусом "второго раза". Обман как таковой тут не причём,
его лишь используют, имея в виду горькую и уродливую Правду .
Человека лишают вечности - лишая его воистину божественного трепета перед неповторимостью,
он становится пошлым и - так гибнет Культура ...

Петька изучает древнюю историю:
- Василий Иванович, - спрашивает он, - как понимать "патриции пригласили гетер и устроили оргию"? Что такое "оргия"? - Да пьянка...
- А кто такие "гетеры"? - Да проститутки!
- Ну а "патриции" кто такие? - А здесь, Петька, опечатка - не "патриции", а "партийцы".

....Виртуальная партия атеистов (без объятий и поцелуев) невозможна, т.к. не учитывается экономическая составляющая. Если, НАПРИМЕР, у господина Tramp есть счета в швейцарских банках, а товарищ viktor ch - нищий, как церковная крыса, то это не партия, а СЕКТА.

Добавлено (2007-05-30, 10:33 Pm)
---------------------------------------------
Кстати, о проститутках. Я убежден, что проститутка - дикая крайность и среди мужиков ИХ в 4-5 раз больше, чем среди женщин.
«Чего хочет женщина, того хочет Бог». Мать-Земля более совершенное небесное тело, нежели Солнце. Женщина по множеству параметров более совершенная «половина», чем мужчина. Среднестатистическая женщина отличается от среднестатистической волосатой полуобезьяны, тем что она воспринимает действительность более чувственно, широко и объемно, в отличие от упрямой, вероломной и агрессивной мужской проницательности. Мужское Начало более склонно к жидовству. «Мальчики с пальчиками на курках» всегда стремятся к «железу», к оружию, к неприступным высотам, к недоступным звездам, к смерти и вырождению. Женское Начало , особенно материнское, более устремлено к Жизни, оно более теплое, реальное, приземленное и конкретное. Увы, остервенелые мамаши часто высиживают ползучих гадов или моральных уродов. Почти все женщины одинаковы, - на общем фоне человечества к диапазону Людей Середины можно отнести около 80% женщин. Диапазон мужиков более размыт, и именно поэтому среди них гораздо чаще можно встретить гениев и полных идиотов, шварцнигеров и дистрофиков, вождей и «кроликов», героев и подонков (предателей).

Добавлено (2007-05-30, 10:41 Pm)
---------------------------------------------
Уточняю свой "ляпсус":
Я убежден, что ПРОСТИТУТКА - дикая крайность и необходимое ЗЛО, сравнимое с ДЕНЬГАМИ, а также с неуемным стремлением к СЛАВЕ, ВЛАСТИ и ОРУЖИЮ, от которых надо отползать как от бездонной пропасти.